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巴黎人娱乐:任正非:如果我同时被抓 孟晚舟就不会那么孤独了!

时间:2019/5/4 9:26:51  作者:  来源:  查看:49  评论:0
内容摘要:  2019年3月13日,任正非接受CTV采访。  CTV电视网(Canadian Television)成立于1961年,是加拿大排名第一的民营广播公司。CTV电视网拥有众多优秀的新闻、体育、信息和娱乐类节目,并已连续17年成为加拿大收看最多的电视网。  这次采访记者共提问了5...
  2019年3月13日,任正非接受CTV采访。

  CTV电视网(Canadian Television)成立于1961年,是加拿大排名第一的民营广播公司。CTV电视网拥有众多优秀的新闻、体育、信息和娱乐类节目,并已连续17年成为加拿大收看最多的电视网。

  这次采访记者共提问了57个问题,任正非在回答的过程中,既展现了铮铮铁骨,也有似水柔情飘过。

  他说:我现在是网红,网红对我是有害的。我就像只“乌龟”一样,躲到一个阴暗的角落里,这个阴暗角落就是我家里,生活没有那么自由幸福了。

  任正非还向记者透露了一天的生活安排,“早上我一般起得比较早,八点到九点是精神比较好的,我就来公司改文件;九点以后,一般都参加会议,因为精神还比较好;下午精神状况就要差一点,就找一些人来座谈,听听大家的反映;晚上吃完饭以后散步,散步之后洗澡,洗完澡看邮件、回邮件;然后刷网看新闻,有时玩玩短视频社交软件……,大约一点,开始睡觉;睡觉之后就起床,有时候晚上还睡不着,睡不着就又上上网。”

  刷短视频软件?!真没想到老爷子还那么潮!

  孟晚舟问题始终是一个无法回避的问题,当记者问任正非假如当时是孟晚舟一起被抓时会怎样?任正非回答说:“那我就好陪她,她就不会那么孤独了。”

  但同时,任正非表示,”(这个事)帮助我们在30年的转折过程中提供了一个外部力量,帮助我们改变了这种现状。我们靠内力不能解决的问题,这么多文件号召都不能解决的问题,突然给我们施加外力,对我们产生了影响。对公司来说,美国这件事情对我们产生了积极的影响,只是孟晚舟个人要受一些痛苦。“

  ”美国的后院,太敏感了!“这话意味深长。

  见性之人!莫如任正非。

  ——咔嚓题记

  任正非接受CTV采访纪要

  2019年3月13日

  1、记者:我们今天要讨论的事情非常多。最开始我想聊一聊,我们现在所处的这个地方非常漂亮,祝贺您!华为把这里叫做客户接待中心,这是您的梦想成真吗?

  任正非:其实门打开,后面都是展厅,展示我们的产品和技术,客户参观完以后,有个地方喝喝咖啡、聊聊天,再加强一些交流,就是这么一个意思。如果客户愿意在这个地方多坐一会儿,那我们就能够与客户多沟通一会儿,就达到我们的目的了。

  2、记者:您肯定是学历史的。我今天在这个建筑里走了一圈,昨天也在东莞的松山湖欧洲小镇也转了一转,不禁就想起您在深圳所创造的全部历史,您想传递什么信息?

  任正非:这其实是建筑师的功劳,不是我的功劳,因为建筑师构想要在东莞建立一个世界建筑的博物馆(蓝血注:见介绍文章《华为溪村:与世界共生》),因此他把世界所有建筑的要素浓缩以后,设计了一个东莞的村庄,这个村庄大概容纳2万多科技人员。

  我们有三个这样的展厅。这个展厅是为运营商服务的,将来5G都是在这个展厅里提供演示;我们还有一个类似的展厅,是为企业网提供的;还有一个展厅是为终端提供的。我们每个产品线都有自己相应的展厅。

  3、记者:所以您是通过带有历史韵味的建筑去展望5G的未来?

  任正非:我们是通过这个固定的展厅让客户得到一个好的体验,而不是巴塞罗那展览会四天就要撤掉,这是永远不落幕的展览会,每半年或者每一年都会更新一次。客户在这个地方得到新技术的体验,他们看见这些新技术以后,就会增强对我们的信任。

  4、记者:我来之前也读过您写的文章和故事,提到您成长时期的艰难,包括家里是如何困难和贫穷。我再看这周围,不知道您在这富丽堂皇的建筑里走的时候,想到您小时候缺衣少食的困难,想到您当时家里七个孩子面临的困难,您会有怎样的感慨?

  任正非:因为我这个人有健忘症,从来都是不要历史的人。我认为,我们公司走过这条路以后,就不要再保留,我们要朝前看、朝未来看。所以,我对过去的历史不会斤斤计较,因为年轻时代的艰苦已经走过了,我们就不要再去计较年轻时的艰苦。

  开放改革之前,中国的政治和历史是另外一个状况;但是邓小平开放改革以后,中国开放了一个新世界,我们就要勇敢地去迎接这个新世界。如果我们心里还有一种包袱,对过去耿耿于怀,那我们就不可能快速融入这个新世界。

  我认为,中国的开放改革更多是向西方学习了哲学,学习了西方的历史、西方的发展。中国有自己的文化,这个文化有五千年,但是五千年文化是比较封闭的,这五千年中国并没有繁荣富强。所以,中国这三十年是走向一个开放的心态。中国开放以后,这三十年就发生了翻天覆地的变化,中国认为开放和改革是为了这个国家未来的机会和希望,所以中国的政策会越变越好。对于西方来看,有些还不太完全理解中国的现状,但是对于我们身处这个时代的人,就感到每天都在改变。中国的法律、制度每天都在变,越来越好,越来越法制化,越来越市场化。所以,我们对未来发展还是充满了信心。

  5、记者:我想更多地和您谈一谈您的历史。因为您的是一个典型的白手起家的故事。在今天,有没有哪个时刻让您回想起您父亲当年跟您说过什么话,让您感到非常惊讶,感慨自己竟然走过了这么长一段路。

  任正非:我记得我父母亲其实都是很忙碌的,因为那时候经济条件很差,他们都要忙着工作,确实对我们照顾不够。我们是调皮小孩,到处捣乱,我们的个性得到了完整的生成,而不是在父母的约束下走成一种个性。由于个性得到发展,使我们有独立思考一件小事的能力,得到了一定的创造机会,长大后产生了能力。而现在的孩子被父母管得很严,这样孩子的思想受到一定约束,将来他们知识很丰富,但是创造动力可能会弱。我觉得,父母对我们最大的贡献就是不管我们,让我们一天到处调皮捣乱。

  6、记者:这是好事,您是不是也是以同样的理念去教育您的孩子?

  任正非:我孩子的教育都是他们母亲的功劳,因为我基本没管过孩子。在很年轻的时候,我就去当兵了,离家几千里是不能回家的。那时候也不能随便打电话,因为没有电话,只能写信,写信我又不勤劳,因为我忙着工作,我希望能做出一点成绩来,否则就不会得到使用。第二,我一年能回家很短的时间,但是孩子白天要去上学,晚上要做作业,做完作业就睡觉了,所以我跟孩子这些年都没有很好的沟通,都是他们母亲管。母亲管孩子可能都是比较厉害的,那我当父亲就没有地位。我的小小孩,热爱芭蕾、体育,学习非常好,这是她妈妈二十年“浇花”的结果。

  一般这个社会应该是严父慈母,但是我们这个家庭是严母慈父,父亲对孩子很宽容,你想捣乱就捣乱,想看小说就看小说,不愿意学习就不学习。不做作业,说“老师说爸爸妈妈签字,就可以不做作业”,我说“拿来,我给你签字”。所以我们给孩子一些宽容,孩子也有一些个性成长,但是可能跟我们那个时代有区别,父母对他们的约束多了一点。

  7、记者:因为去年12月在温哥华发生的事情,现在整个加拿大都认识了您的女儿。请您把我们带回事发当天,您刚刚听说女儿在加拿大被扣押时的情形。

  任正非:当时我和孟晚舟是要同时出席一个在阿根廷召开的会议,是我们公司代表处改革的会议,她是会议的主持人。她被扣押以后,我是晚两天出发的,但我不是从加拿大转机,是从其他地方转机去开会。我们会议取得了圆满成功,也告诉了她“你不在,会议也开好了”。

  首先孟晚舟没有犯罪记录、没有犯罪;第二,在加拿大也没有犯罪。孟晚舟这个事件,我们中国和加拿大两个国家其实都是受害国家,一是两国人民的感情受到挫折,二是两国的关系受到挫折。孟晚舟现在提起了她的申诉,我认为是孟晚舟个人的事情,我支持她在这个问题上提起她的申诉,我相信美国和加拿大的法律都是公开、透明的,最终都会有一个正确的结果。所以,不要因为这个事情影响了华为和加拿大之间的关系,不要影响了我们对加拿大的信心。我们在加拿大的投资是不会减弱的,因为美国越闭关自守,越有利于加拿大发展。比如,我们科学家拿不到美国的签证,我们就把国际会议移到加拿大开,这样才可能完成这种国际会议。当然,我说的科学家不是指中国的科学家,是全世界的科学家。

  所以,我认为孟晚舟事件是一个独立事件,是她个人的事件,不应该影响华为和加拿大的关系,也不应该影响中国和加拿大之间的关系,我们在加拿大的投资不会改变。

  8、记者:您自己的女儿被逮捕了,您并没有把这看成是针对个人的攻击?

  任正非:至于这是不是因为她是我女儿的因素呢,我对西方其他媒体也阐述了,我也不知道是“有”与“没有”,这要等到加拿大和美国司法之间往来的邮件公开以后,才知道孟晚舟事件是针对我呢,还是针对孟晚舟,还是针对华为?我们才能搞清楚。因为我们相信加拿大的司法是公开透明的,最终是能够在法庭搞清楚的。

  9、记者:您有没有想过,如果那天您和孟晚舟乘坐同一个航班在加拿大转机,有可能您也被抓了?

  任正非:也许。那我就好陪她,她就不会那么孤独了。

  10、记者:您跟女儿多久通一次电话?

  任正非:有时。以前在正常情况下,我们可能一年都很难通一次电话,在节日都很少有问候,因为各忙自己的小家。现在我们每隔几天通一次电话,讲讲笑话,讲讲故事,讲讲网上的趣闻,也不会讲太多内容。由于加拿大事件,反而我们之间的关系变得更加密切一点了。

  11、记者:我觉得这还是非常有趣的,您是说因为目前的情况,因为孟晚舟被逮捕的事情,您跟她的关系相比过去是在改善的?

  任正非:是,因为在加拿大事件之前一个月,她本来准备辞职到别的公司去工作,别人告诉了我她这个决定,让我劝劝她。那时她对我们公司是有很多不高兴的,结果被抓以后,反而她和我们的关系有很大改善。她体会到我们的艰难,知道世道是很艰难的,她过去的发展可能比较顺利了一点,受点委屈就可能有些受不了。这次受了委屈以后,才知道我们是多么的艰难才走到了今天。

  12、记者:您是说,经过这件事情,让她变得更坚强了?孟晚舟看起来是一个非常强而且非常聪明的商业女性,知道自己在干什么。现在针对她的指控,说她协助华为避开美国针对伊朗的制裁,对此您怎么看?

  任正非:我认为,这些东西将来都要公开证据,由法庭来做出判决,我今天也不去说这个事情,因为已经进入了司法程序,我们还是按照司法程序来处理。

  13、记者:特鲁多总理之前表态说,在整个事件中,他并没有发挥任何作用。在加拿大基于与美国的引渡条约扣留了孟晚舟这件事情上,特鲁多的表态,您怎么看?

  任正非:因为现在进入到了司法程序,一切都按法律来解决。表态也没有用,必须通过法律来解决这个问题。

  14、记者:您刚才也提到,加拿大事件不会影响到华为与加拿大之间的商业关系,怎么可能不影响呢?一方面是您女儿的遭遇,一方面是华为与加拿大的业务发展,两者之间能分得那么开吗?

  任正非:现在对我们来说,我们不能以个人的感情来代替一个公司的重大决策。第二,加拿大限制我们,只是市场在限制我们,别的投资并没有限制。没有限制,我们还是要投资发展的,直到政府明确在这个地方限制,我们才把合理的东西搬走;你没有限制,我们还是要继续投资的。5G也许我们不会去做了,美国的后院,太敏感了。

  15、记者:但中国政府似乎有不同的反应;中国政府说,“针对加拿大对孟晚舟的扣押事件,中国政府将进行报复”。我们现在也看到有多名加拿大人在中国被扣押。所以,想听听您的看法,因为中国政府在应对这个事情上比华为更加激进,是不是一定程度上削弱了华为自己的观点?

  任正非:中国政府怎么处理是中国政府的事情,我们不知道。保护中国公民的领事权利,也是作为政府应该承担的责任。但是我们公司解决这个问题的方法,还是通过法律途径,用加拿大和美国的法律来维护我们的利益。

  16、记者:在孟晚舟逮捕之后,中国驻加拿大大使指责加拿大“白人至上”,这在加拿大是热门头条新闻。我想知道,您对于这种煽动性的评论有什么反应?

  任正非:我觉得这是他个人意见。每个人都可以发表个人的意见,所以我能理解他的发言。

  17、记者:特鲁多总理对这件事情的应对上,您怎么评价?我相信您对此也是在紧密关注的。

  任正非:因为我对特鲁多总理没有接触过,不了解他。他年纪比较轻,和我们这些年纪大一点的人,可能还有一定的区别,因此我也能充分理解他的一些决定。但是我们现在还是用司法权利来维护我们的利益,包括孟晚舟个人的利益,她通过起诉的方式来获得她自己应有的权利。

  18、记者:针对孟晚舟被捕事件,中国政府表示,这是对人权的滥用。而加拿大政府则表示,这是开放、透明、公平、公正的法律程序。您认为两方的表态哪一方是真实的?

  任正非:还是要等法庭最后审判、所有证据都公开透明以后,以往来的邮件,才能说明问题。

  19、记者:孟晚舟在加拿大被扣押后可以起诉加拿大政府。我们也知道,在您的女儿被扣押后,多名加拿大人在中国也被扣押,这些人能够被给予同样的权利吗?他们能够去起诉中国政府吗?如果不能的话,这里是否存在双重标准问题?现在加拿大有很多人对此提出质疑。

  任正非:这是两国政府之间的关系问题。我毕竟不是政府,我也不代表政府,所以我不清楚这个事情。孟晚舟没有罪,我们当然要起诉。

  20、记者:所以您是置身政治之外的,从您的角度来看,政治是不是把整个事情搅浑了?

  任正非:我认为,我们在中国要遵守中国的法律和规定,我们到世界各国要遵守世界各国的法律和规定,同时还要遵守联合国的决议,尽可能减少自己在国际上出现差错的机会,所以我们在内、外合规管理上总体还是比较严格的。这个问题发生,最后的结论还是等到事实的真相全部公开以后,我们再来评价。我们有耐心,等待西方很漫长的法律程序。

  21、记者:如果孟晚舟真的被引渡到美国,并且被定罪的话,有可能面临30年监禁,想到这一点就令人感到不安。特朗普总统表示,有可能会介入孟晚舟的案子。他已经这么说了两次了,您相信他说的话吗?

  任正非:首先,孟晚舟会不会被引渡,还是要通过司法程序的公正性来最后作出判决。即使被引渡,美、加两国的法律也是要公开透明的,必须要有证据。没有证据判刑,我相信美国不会这么做,我相信加拿大也不会这么做,因为你们是一个世界文明的国家,你们是一个法治国家,你们把法律放在至高无上。所以必须按照法律、按照事实、按照证据、按照公开透明的所有程序来处置问题,那时候需要怎么处置就怎么处置。

  22、记者:对于特朗普的表态,您相信他说的话吗?

  任正非:因为我与特朗普本人没有什么接触;第二,我对他本人也不是很了解。他的表态只是他的个人意见,因此我不对他的表态作置评。

  23、记者:但是他的表态是围绕您的公司的,我们听说美国副总统彭斯以及美国国务卿都在全世界地去跑,游说西方盟友不要跟华为做生意。特朗普政府这些高官给您的公司造成威胁,您对此的反应是什么?

  任正非:我觉得,我们还是应该给他们付点广告费,因为华为公司从来没有这么出名过,这么权威的美国人士在全世界给我们做宣传,让我们被全世界人民知晓了。在知晓的过程中,他们说“华为有可能是坏公司,华为有可能是好公司”,但是他知晓了华为,这是热点,最后他打开网页一看,打开事实一看,华为原来是好公司。所以,一、二月份我们的销售收入同比增长是35.8%,比预想增长很多,运营商和消费者通过他们的宣传更加了解华为了,所以要谢谢他们的宣传。

  24、记者:但是现在有一些国家,包括加拿大,在议会,以及办公室私下进行辩论,是不是要接受美国的建议,学习美国把华为拒之门外。

  任正非:华为在美国本来就没有网络,如果没有华为,网络就安全了,那为了世界的网络安全牺牲一个华为,我认为是值得的。但是没有华为的美国网络安全了吗?信息安全了吗?没有。所以,没有华为的美国也并没有安全,没有华为的加拿大,难道就安全了吗?因此美国没有实例来证明,这个世界只有华为有安全问题,难道别的公司就没有安全问题?技术发展这么快,在技术发展过程中,总会出现问题的。人类社会的发展是问题驱动的,世界发生了一个问题,就要赶紧研究解决这个问题,我们几千年来才进入到今天这种文明。因此我认为,就是因为没有说服力,所以彭斯和彭佩奥他们在国际上的宣传起到了负面的作用,不是正面的作用。

  我也承认彭斯和彭佩奥是伟大的政治家。彭斯个人存款只有1.5万美金,两个孩子的教育费用存款也只有1.5万美金,作为一个副总统只有这么点财产,他真的是致力于政治的一个伟大政治家,他主要是为美国政治服务而已。我们不是讽刺挖苦他们,我们也很尊敬他们,他们用他们的威望,给全世界宣传了华为的重要性。其实华为本来没那么重要,5G也没有多了不起,不就是一个设备吗?一个普通5G,被他们夸大了重要性,反而引起了人们的重视。现在普通老百姓也知道5G,以前知道什么G呢?是不可能的。因此,我不担心他们在全世界的宣传、游说,每个国家都会自己拿定自己的主意。运营商跟我们相处二十多年了,有30亿客户相信我们二、三十年了,他们自己会有判断,他们有判断的权利和选择的权利,我们不担忧。

  25、记者:加拿大政府现在正在考虑如何决策,您想给他们传递什么样的信息?您想让他们了解您的哪些商业做法?关于这些指控,您想对他们说什么?

  任正非:因为加拿大自然资源、自然环境、国土条件都非常好,在北美中,它和美国的文化也比较相近。当美国正在走向封闭和排斥外资的时候,加拿大这时候应该要开放,更多地吸纳外资,从而让加拿大的经济崛起。我认为,应该是走这条更加开放的道路,而不能跟着美国去封闭,封闭以后会更落后。

  美国二百年前是一个很小的国家,二百年来因为开放使美国变得很强大,才吸引了世界的人才,大家都来美国创造发明,美国保护这些人的创造发明的财产权利,才形成了美国今天那么强大。加拿大在这个时候应该继承这种开放的权利,变成一个世界强大的国家才是正确的。包括中国也应该开放,也要改革。

  26、记者:您刚才提到5G并没有那么重要,只是每个人把它讲得那么重要。但是这关系到华为的未来,是您的公司创造了5G。您是不是担心现在发生的事情会让您的商业帝国面临风险?

  任正非:不会,我们只会发展更好,不会发展更差。因为他们已经给我们做了很大的宣传,我们本来就是一个没什么了不起的小公司,然而对手很强大,就像把我们小公司变得很强大了一样。因此,客户购买我们产品的热情其实更高涨了。

  27、记者:为什么5G成了氪石?超人才有氪石。您怎么看?现在围绕5G似乎在进行新的冷战,为什么会出现这样的情况?

  任正非:我不知道。我觉得5G就是一个普通技术,就像信息的“水龙头”一样,它这个“水龙头”就是大一点,放的“水”多一点,怎么把这个“水龙头”当成核弹了呢?不知道是谁发明的。

  28、记者:我相信华为这边肯定是做了很深入地分析,为什么现在整个世界特别是美国,看起来都那么害怕华为呢?

  任正非:哈哈,我也不了解,为什么这么大一个国家会害怕一家小公司?第二,美国是世界上科技创新最厉害的地方,而且美国是科技力量和人才聚集的国家,怎么会害怕一个华为呢?可能他们自己假设得太厉害了,我们实际上并没有想象的那么伟大。

  29、记者:现在有些人有假设,华为和中国政府或多或少有一些联系。他们也就此公开表示华为是安全风险,对此您怎么看?

  任正非:第一,华为公司跟中国政府的关系,就是遵守中国的法律,向中国政府缴纳税收,其他关系是没有的;我们跟军队就更没啥关系。美国不要过分重视我曾经当兵的经历,我就是一个很低级别的下级军官,根本就没有地位的下级军官,过分夸大了我这段经历对我人生的影响,这点美国政府可能是有点太天方夜谭了。因此,我认为不要想象那么多。

  第二,大家担心中国政府让我们安装后门,中国很高级的中央领导在慕尼黑安全会议上已经表态“绝不会让中国公司安装后门”。我们公司也承诺,可以给全世界的运营商签订“无后门协议”,我们也征得中国政府同意,同意我们给所有运营商签“无间谍协议”。也许还可以邀请中国政府出面监签协议,表明中国政府是认同我们的。因为中央领导在慕尼黑安全会议上已经表态,如果外国政府要求与中国政府签“不装后门”,中国政府也许是愿意签订。我认为,现在很多担心其实都是多余的,中国政府没有必要去侵犯别的国家利益。所以,第一,我现在表态,我们是不会有这个问题的;第二,我知晓中国政府现在的思维方式,也不会要企业去做这个行为。

  30、记者:有些国家认为华为与中国政府有关系,从而不信任华为。您是想用怎样的妥协来打消这些国家的疑虑吗?

  任正非:我们公司过去决不会去做这个事情,因为我们在全世界销售收入是数千亿美元。如果我们真有后门,在一个国家被发现以后,就面临着170多个国家不购买我们的设备,我们公司就会垮下来,我们的员工都辞职跑了,到外面去创业。那我个人需要偿还银行贷款,我怎么还得起呢?因为我没有那么多股份,我还不起银行的贷款,所以我们不会冒险去做这个事情,这是主观动机。第二,国家已经明确表态不做这个事情,我们相信国家说话是算数的。

  31、记者:我觉得这个问题归根到底其实就是信任问题,我是故意用信任这个词。因为很多人在想,华为能不能对中国政府说不?如果真的说不,后果会是什么?

  任正非:如果有这种现象,我们一定说“不”。我们觉得没有后果,因为中国政府的领导已经在国际会议上明确表态,我们是遵循他的指示来做、说“不”的,怎么会有多大影响呢?

  32、记者:现在华为也采取了攻势,对美国政府提起了诉讼,您有没有担心,华为起诉美国政府可能对孟晚舟的案子产生负面影响?

  任正非:有可能,但是我们认为孟晚舟案件和华为案件本身就是两回事,孟晚舟是她个人的事情,她应该起诉,这两者之间本身就没有任何关联。因此,我们各行各的权利。

  33、记者:但是其实两个案子都指向了美国,美国想把孟晚舟引渡到美国,现在华为起诉美国政府。您会不会担心美国政府会因此采取一些报复行动?

  任正非:这两者难道有关系吗?我觉得没有关系。

  34、记者:没有担心,好的。现在孟晚舟正面临美国的引渡程序,华为也起诉了美国政府,但是您觉得这两者没有关联?

  任正非:是。

  35、记者:一直以来,您都是一个对未来有预见的人,哪怕是您年轻的时候,您努力工作,一步一步把华为打造成今天这么大体量的公司,这么成功的公司。我很好奇,过去您有没有在某个时间点,预测到华为某一天会面临现在这样的攻击?

  任正非:我们在这个行业里,迟早会和美国企业产生冲突。但是现在我们所从事的5G行业,美国没有这个行业,所以应该没有强烈冲突。我们在美国是全世界第三大购买芯片的采购商,如果美国不卖芯片给我们,美国有很多公司的业绩会下降,就会对它的股票市场产生影响。但是不卖芯片给我们,并不会影响我们生产出产品,只是美国的芯片比我们先进一点,我们没有美国的芯片也能生产出产品来,这个产品也能在世界处于先进地位。因此我认为,合作才是双赢的道路,矛盾不会给双方都带来利益。

  36、记者:所以您并不认为现在发生的所有事情,对华为的业务造成了伤害?

  任正非:我认为,孟晚舟本人脱离了工作,这对于一个平时上进心很强、很积极的人,突然和工作没有关系,对她个人是有影响的,她会寂寞。但是对华为公司是有正面的影响,这个事件对我们真好,为什么?华为经历了30年,我们这支队伍正在涣散、正在惰怠,因为很多人有了钱,就不想好好干活了,就不想到艰苦岗位上去了。我们再涣散下去,就跟其他西方公司一样也要垮掉的。但是由于美国给我们压力以后,我们内部在加强,密度在加强,团结在加强,落后的人正在被挤压,要么他变先进,要么就被挤出去了。所以华为战斗力在增强,而不是减弱,它帮助我们在30年的转折过程中提供了一个外部力量,帮助我们改变了这种现状。我们靠内力不能解决的问题,这么多文件号召都不能解决的问题,突然给我们施加外力,对我们产生了影响。对公司来说,美国这件事情对我们产生了积极的影响,只是孟晚舟个人要受一些痛苦。

  37、记者:您之前也说过,现在在加拿大发生的这些事情会让孟晚舟更坚强。我之前也读过相关的报道,说您明确表态,孟晚舟不会成为您的接班人人选。但是经过这个事情之后,是不是能够让她更加成熟?她的经历会不会改变您原来的想法?您会不会重新考虑把她作为接班人选?

  任正非:自古英雄多磨难,没有伤痕累累,就不会有皮厚肉糙。她这次的磨难,对她个人是很大锻炼,会坚强她的翅膀,她会有更大的作为。但是她是管理者出身,她的横向管理能力很强,而作为领袖是要求纵向的突破能力,要看得见十年、二十年以后的未来,对这种未来的洞察,一定是具有技术背景的人。没有技术背景,他不能洞察十年、二十年后的东西。所以,如果靠管理公司就能进步的话,她是有希望的,但不是。因为她不具备技术背景,所以她不会是接班人。

  38、记者:哪怕发生这个事,您之前的想法也不会改变,她还是不能成为您的接班人?

  任正非:应该。

  39、记者:您是一个非常具有远见的人,现在技术变化很快,让您觉得最惊讶的是什么?我们也看了华为的园区,看了你们的工厂、车间,看到了很高的效率。从您的角度来看,技术变化日新月异,让您觉得最惊讶的是什么?

  任正非:我认为,人类社会在未来二、三十年内要发生翻天覆地的变化,这种翻天覆地的变化我们都不可想象。就像二、三十年前我们不可能想象今天的信息社会一样,我们今天也不可能想象未来二、三十年的信息社会是什么样子。

  技术突飞猛进,是人类历史超越几千年的速度在前进,而我们公司能不能赶上这次前进,我们认为是打个问号的。在人工智能的发展中,应该说二十多年前,是加拿大的教授提出了人工智能的概念,当然也包括七、八十年前英国的图灵提出了人工智能的概念,但是人类并没有认同。现在由于计算机发达,传送技术先进,人工智能就开始凸显,加拿大是具有很大优势的,三个人工智能之父,都在加拿大。未来社会可能需要很少的人就会产生很大的财富,多数人不能工作,不能工作就是好好生活着,给他们钱养活。

  我不知道你们有没有参观我们的生产线。我们的生产线,比如20秒钟就可以生产一部高档手机,从无到有,但是生产线上没多少人了,以后还可以减少到五、六个人就能完成,说明人工智能在生产上发挥的效率会越来越高。那么加拿大这种国家,瑞士这种国家,就会成为工业大国。为什么?因为人工智能,一个人能代替十个人,加拿大就变成三亿人口的工业大国,瑞士就变成八千万人口的工业大国,德国就变成八亿人口的工业大国。世界哪需要这么多的工业产品呢?因此,在新时代过程中,对人工智能、新型计算机、新型研究这种突飞猛跃,我们也不知道自己会不会落伍。

  有人问我,三年以后华为会是什么样子?我回答说“可能就破产了”。所以,我们必须要努力与时间赛跑,赶上人类社会的变化。我们感到恐惧的,不是美国对我们的打压,而是恐惧我们跟不上人类社会的发展,满足不了人们的需要。目前我们有一点领先,也可能对我们是有害的,我们的员工可能因为这点领先沾沾自喜,而忽略了自己继续努力,也许我们就会被人类社会抛弃了。大家要想到,140年前世界的中心是匹兹堡,钢铁;70年前世界的中心是底特律,汽车;现在世界中心在哪?不知道,正在漂移,哪个国家有更好的机制、更开放的政策,哪个国家就会崛起成为最大的国家,不在乎人口多少。因为以后的生产方式不需要人或者需要很少很少的人,我们已经逐步实现了一点点人工智能的生产方式。

  我举个例子,我们在非洲的实验室做了一种简单的人工智能,还不是完全的人工智能,以前我们非洲一个工程师一天能设计4个站点,现在变成一天能设计1200个站点。我们前年减少了一万多个工程师,因为不需要这么多工程师了。所以,人类社会未来的发展越来越有利于高文化、高素质、各种条件好的这种国家,人口逐渐不是优势了。当人工智能出现升华以后,现在西方国家不能解决的社会福利问题、工会问题、罢工问题,以后是机器人,不会罢工的,只要给电就行了,那么西方这些问题就解决了。真正能实现人工智能,大规模的工业就会转向西方发展;完全不能实现人工智能的生产方式,可能就往东南亚这些人工成本低的国家发展;中国正面临着“夹心饼”中间这一层,中国往何处去,现在是一个极大挑战,不是人口红利就能解决中国未来的发展问题。我们力求在这两者中怎么能生存下来,我们也不知道。

  40、记者:您感受到这样的责任吗?打造这样一种未来,人更少,自动化更高,但同时也意味着很多人将失去工作。

  任正非:这是挡不住的潮流。大家看微软的人工智能软件,我们这个手机上装的软件,两人在对话的时候,同时有50种语言可以直播,同时还可以转成文字稿。这在过去是需要很多人来实现的,现在不需要,这就是其中一个例子。很多生产慢慢都会转到人工智能,就像我们的手机越来越高端,高端以后的制造精度是10微米,这是人工已经做不到的,必须靠机器,机器还不是靠数字,要靠图像的方法。所以,生产方式发生了很大变化,西方是有优势的,因为西方的文化基础发达。过去由于社会福利问题、工会问题、罢工问题,牵制了西方的发展进程,一旦这些问题不存在,摆脱这些束缚以后,西方的文化和基础又会进入高速社会发展。这时候,我们认为未来二、三十年会发生巨大变化,谁赢、谁输?根本就搞不清楚,我们只是希望我们还能活下来。

  41、记者:是的,我们希望我们还能活下来。这样一种情况会让您担心吗?因为很多人认为技术有可能往任何方向发展,我们相信有人在开发软件去支撑未来社会发展。您相信技术会把人类社会带往正确的方向吗?

  任正非:这也不是我担心或不担心的,谁也阻挡不了人类社会的前进和发展。我的公司可以不做,但是别的公司要做,那我们就死亡了,因为我们不想死亡,别的公司做了,我们也拼命做,未来就是这样“你追我赶”的状况。

  最后人类社会应该怎么办?我认为,人类社会应该停止军备竞赛,转向和平发展。每个国家都是为了利益,拿着枪、拿着炮、开着军舰到其他国家去也是为了利益,如果转到生产上来获得更多利益,造福整个社会,那有什么不好呢?比如,人工智能拖拉机24小时在田里耕地,它不怕蚊子咬,不怕寒冷,也不怕暴风雨,24小时工作,提高了作业质量。还有一些偏远山沟,别人都不愿意去,它自己在那种地,不就提高了人类财富吗?人类社会更加文明发展,我从管理学和技术方面认为这是积极的。当然,社会学也提出了对人工智能的一些负面看法,但是担忧人工智能会取代人这点,我认为在未来二、三十年内不会出现,这二、三十年不要太担忧了。如果将来真能取代人的时候,我们可以用法律来禁止。

  42、记者:有一个对比非常有意思,您是全世界最大的网络技术公司的创始人,但是华为却诞生在中国,而中国又是一个对信息有限制的国家,这里没有推特,没有Facebook,没有谷歌。如果我们看未来,您是不是也会去游说中国政府,从而他们在信息流动上采取更加开放的政策?

  任正非:我坚决支持谷歌、Facebook、亚马逊……所有都进入中国,我的态度从来没有改变过。而且你看我从来都是帮苹果说话,尽管我们跟苹果有竞争,但是每次有机会,我们公司就帮苹果说话,帮这些西方公司说话。我们从来主张开放状态,在开放的竞争过程中,我们才会变得强大。如果说要保护起来,是不会强大的。我们在国际市场上与西方公司竞争,我们今天才变强大了,所以美国政府就高看了我们,其实我们真实并没有它们想象的那么强大。

  43、记者:刚刚您提到苹果,这让我想起,整个世界都知道乔布斯,但是您在此之前都是很神秘的人。为什么您最近决定走向前台,让整个世界更好地了解您的公司?

  任正非:我们家都是乔布斯的粉丝,除了我以外,我们家过去都使用乔布斯的产品。乔布斯去世的时候,我小女儿还主持我们开了一个追悼会,为乔布斯默哀一分钟。所以,我们家是很认同乔布斯的,乔布斯为人类社会推进了移动互联网,使互联网变得更发达了,改变了人类社会,是一个伟大的人。

  至于我走向前台,可能是公共关系部在利用我,因为他们考虑可能打不赢外面的媒体,就利用我过去不怎么露面,说“你来露面大家感兴趣”,把我骗上了台。最初露面是他们把我骗去了达沃斯,说是开个小会,闭门会议。我没想到闭门会议是全球直播,一下子就把我推到了前台。我知道今天与你的交流也会全球播放,但是我很坦诚地讲,我们和世界之间是为了创造人类未来的幸福,应该都要合作共赢,没有一家公司能独立承担起信息社会的责任。所以,我们完全支持我们的竞争对手,我从来都没有攻击过竞争对手。

  44、记者:那您喜欢现在大家对您的关注吗?

  任正非:我当然不喜欢,因为让我没有人身自由。以前我身上揣了两百块人民币,半个月都没花出去,有次好不容易在一个地方喝咖啡,我说“我把钱都给你,我总算花了钱”。由于我太受关注,就没有人身自由,走到机场被人拍照,走到咖啡厅被人拍照,拍了照被发到网上去,还不知道被他们怎么编解说词。所以,我就像只“乌龟”一样,躲到一个阴暗的角落里,这个阴暗角落就是我家里,生活没有那么自由幸福。当然,有人说我是社会人物,必须要为公众承担责任。我们也不是上市公司,为什么要为公众承担责任呢?没办法,我现在是网红,网红对我是有害的。

  记者:确实如您所说,您成了网红。我们这次节目播出之后,大家都会看到您这所“宫殿”,既然华为把大门打开了,我相信肯定会有很多人来深圳看一看。

  45、记者:从历史上的这些工作作风一路延展到今天的话题,我们在华为园区转的时候,看到养了很多黑天鹅,我想知道这背后有着怎样的故事。

  任正非:黑天鹅跟我没有一点关系。我不喜欢黑天鹅,最好把黑天鹅都送给别人,因为它总是吃花、吃草,我们的绿化环境受到破坏。

  46、记者:所以外面传言不是真的了,他们说你想养黑天鹅,来提醒自己及华为员工灾难随时会发生,这么说这个故事不是真的?

  任正非:所以,很多人都会编造很多故事,在网上关于我的传言中,应该98%都是假的或夸大了。因此我们需要真真实实互相了解,还是跟我们的PR直接见面,听听他们的解释,可能是比较真实的。

  我们公司不是什么都好,大家看我们公司内部有一个心声社区论坛,骂华为的也很多,骂华为的很多都是优秀员工,批评华为哪里管理不好。我们经常要自我批判,然后去改进,才活到今天。如果我们有一天固步自封,一定很快就会死掉。我们不是上市公司,不用天天跟别人说我们好,然后股票就涨,说坏话就要承担责任。因为我们不上市,天天说自己的坏话,说习惯以后,我们公司就天天在改进自己的缺点和错误。

  47、记者:您的意思是说,因为华为是民营企业,您想做什么就做什么?你们不欠任何人的,包括中国政府?

  任正非:是的,我们去年交了200亿美元的税,它应该很重视我给它收了那么多税。

  48、记者:您知不知道关于黑天鹅的故事?在《经济学人》、《纽约时报》、《时代周刊》都有报道。

  任正非:黑天鹅、灰犀牛我都知道,但是我们公司的黑天鹅跟我没关系。

  49、记者:现在整个世界对您应该有更多的了解和认识了,其实大家肯定会觉得非常神奇,因为几十年之前您从无到有,靠3,400美元把华为打造成今天的规模。很好奇您一天的安排是怎样的?

  任正非:刚刚创业的时候,我们拿到营业执照的那天,就一分钱都没有了。我们曾经觉得“华为”这个名字不好,因为是闭口音,我们想改掉名字,但是我们拿到营业执照以后就改不了,因为一分钱都没有了。那时候我们人少,都是用公共汽车来运货物。没人帮助,我就得自己背,背20米左右堆在那里,再去背20米……,这样一小段一小段路地挪,因为要堆在看得见的地方,否则丢了怎么办?那时候公共汽车的售票员都很好,允许我把货物搬上公共汽车。如果是今天的公共汽车,不允许搬运货物,那我们的创业可能就不能成功了。所以,在早年创业过程中,我们没有技术,也没有背景,也没有资金,我们就是有诚信,帮助别人卖机器,中间得一些佣金,这样发展起来。当我们发展得太好以后,对方就不再给我们货物,怕我们把市场占领了,逼着我们自己做科研,从那个时候开始,我们就逐渐把资金投入到科研中去。

  直到2000年的时候,我还没有自己的房子居住,只有一个大概30多平方米租来的房子,面对西方太阳。直到2000年以后,我才开始买房子,因为把所有的资本都集中在科研投资上了,我们认为不投资就没有未来。直到今天,实际我们个人也没有多少财富,为什么?这个财富还是一张纸,就是公司的股票,一旦公司没有了,股票也是不值钱的。大家把钱都投到公司里面来,是对公司具有一种信心、一种信仰,觉得这个公司可能存在,大家就同呼吸、共命运了,一直走到了今天。当然中间也有很多曲折,这些曲折都是小问题,迟早都能解决的。

  50、记者:您刚才介绍的这段历史,非常引人入胜。回到今天,您一天的时间,基本上怎么安排的?

  任正非:其实现在我一天的时间,多数是游手好闲。早上我一般起得比较早,八点到九点是精神比较好的,我就来公司改文件;九点以后,一般都参加会议,因为精神还比较好;下午精神状况就要差一点,就找一些人来座谈,听听大家的反映;晚上吃完饭以后散步,散步之后洗澡,洗完澡看邮件、回邮件;然后刷网看新闻,有时玩玩短视频软件……,大约一点,开始睡觉;睡觉之后就起床,有时候晚上还睡不着,睡不着就又上上网。

  51、记者:您现在经常给温哥华的女儿打电话吗?

  任正非:是,很少,但不是每天打给她。

  52、记者:您跟女儿的通话是您很期待的吗?想了解她的状态?

  任正非:没有,就是礼节性打个电话问候问候,因为我们想也没有什么奇迹会发生。

  53、记者:现在孟晚舟的孩子不在加拿大,不在她身边。在孟晚舟被扣押在加拿大期间,您和她的孩子会有时间聚在一起吗?

  任正非:孟晚舟的孩子是他们爷爷奶奶在照顾上学,他们放假会到温哥华看望她。我们也有聚会,但是比较少。

  54、记者:您之前去过温哥华、去过加拿大吗?

  任正非:去过,我觉得加拿大是很美的国家,温哥华也是很美的城市。特别是从班芙到甘露市坐火车,有一段山景非常美,雪非常多。我只坐了一天火车,第二天换乘了飞机到温哥华。

  55、记者:确实很漂亮,如果您以后再去加拿大,会担心被逮捕吗?

  任正非:我觉得,加拿大通过这件事情应该有教训了,不会这么傻再抓我,又搞成一个大事件。

  56、记者:您的女儿在温哥华应该也有机会看到我们这次采访,您有什么话想通过我们告诉她吗?

  任正非:她正在好好学习,每天在网上学习几门课,才不浪费她的时间。平时安安心心先上好课,等法庭的程序处置,静下心来,即来之则安之。

  57、记者:如果您能够预测未来的话,您觉得孟晚舟什么时候能够回到深圳?

  任正非:我觉得这不能预测,但是我希望她坚持锻炼身体,不要总待在房子里不出去。出去跑跑步,锻炼身体,这才是最重要的。

  记者:非常感谢您今天花时间跟我们交流,跟您谈话很有趣。

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